שְׁאֵלָה:
ראיות בעד ונגד סיומו של עליות האביר האפל
DForck42
2012-07-24 18:36:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שמעתי כמה אנשים מזכירים כי הסוף של האביר האפל עולה, בו אלפרד רואה את ברוס וסלינה בביסטרו באיטליה, היה רק ​​חלום. כשצפיתי בזה חשבתי שזה באמת קורה.

איזו ראיה יש בעד ונגד זה להיות אמיתי / דמיוני?

עדות לכך שאתה דמיוני? ובכן, * התחלה * ותשוקה לא מבוססת לסוף מעורפל יהיו היחידים שיכולתי לדמיין. ;-)
ובכן, לפחות [כריסטיאן בייל חושב שזה היה אמיתי] (https://youtu.be/-1MdA39Z0EM) (למרות שהוא מודה שהקהל עשוי להחליט זאת בעצמם).
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
Dredd
2012-07-24 19:17:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה באמת קרה.

לקראת הסוף במהלך סצנת השיא היא התמקדה בכל הדמויות שעדיין בחיים. אנו רואים את מורגן פרימן מסתכל על העטלף כדי לראות שיש לו עדכון תוכנה, אנו רואים את גורדון מסתכל על סמל העטלף החדש. אנו רואים שיש חבילה לבלייק שמובילה אותו לבאטקייב. הדמויות היחידות שנותרו בחיים הן אלפרד וסלינה. אני הולך בהשערה כביכול לפיה באטמן מת.

כשהמצלמה מתמקדת באלפרד, הוא רואה את ברוס וסלינה. בקורלציה עם אירועים אחרים שהזכרתי קודם אני לא חושב שכל זה נעשה על ידי אלפרד מה שמוביל רק לאפשרות אחת שהיא באטמן בחיים (זה דומה לסיום ב חוזר האביר האפל מאת פרנק מילר) וכבר יש לנו סרט לטיעון זה להשערת סיום החלומות שהיא Inception. זהו עליות האביר האפל. אני די בטוח שזה לא הדמיון של אלפרד (התיאוריה היא די פנטסטית אבל למרבה הצער לא המקרה).

+1 ברוס חי מאוד בסוף. זה לא חלום

כדי להוסיף לתשובה זו. בסרט קובע אלפרד כי הוא רק חולם הוא לראות את ברוס ממשיך בחייו, מתרחק מגות'אם ומות הוריו וראצ'ל. אז בסופו של דבר ברוס חי וממשיך הלאה (אפשר להניח שהוא מקבל כסף ממפעלים של וויין או שיש לו מקורות אחרים). עם זאת אנו יכולים להיות בטוחים שברוס וויין ויתר על היותו באטמן (ההוכחה לכך שבלייק מקבל הוראות לבאטקייב).
אמנם אני מסכים במידה רבה לתשובה זו, אך המשפט האחרון שגוי לחלוטין. * באטמן * בהחלט * לא חי *, רק * ברוס * הוא.
@ChristianRau זה היה נורא שגוי תיקן את זה.
@ChristianRau וואו, עכשיו. תחזיק את זה! ברוס הוא בשר ודם ... הוא יכול להיהרס; אבל כסמל, באטמן הוא _ נצחי_.
@hexparrot אתה צודק אבל לפי גותם באטמן מת והציל אותם.
Vedran Šego
2013-09-13 17:12:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מסכים עם השאר שזה באמת קרה, עם זאת, עם נימוקים קצת אחרים. כל הסוף נעשה באופן שהוא מגלה בהדרגה שברוס הצליח:

  1. אנו רואים את גות'אם סוף סוף מקבל את באטמן כגיבור, ומאשר גם את האמונה הכללית שהוא מת .

  2. אנו מגלים שבלייק נקרא רובין, שנראה - כרגע - רק פרט מינורי ולא חשוב.

  3. ואז נגלה כי הטייס האוטומטי תוקן לפני חצי שנה, מה שאמור לעורר תקווה שברוס פשוט היה יכול לעשות את זה.

  4. בחזרה לפריטים החסרים, שרשרת הפנינה של אמו של ברוס נעלמה. ניצוץ נוסף של תקווה. אני מבין שמישהו אחר יכול היה לקחת את זה, אבל זה לא יהיה ברוח הסוף. אבל עדיין, באותו הרגע זה רק מעלה את תקוותנו ... אולי ברוס באמת חי ...

  5. אנו רואים את בלייק מגיע ל מפל מוכר באופן מוזר, ואנחנו מתחילים להבין מי שלח לו את החבילה. זה יכול היה להיות אלפרד, כמובן, אבל אני חושב שהוא ראה את באטמן כקללה, אז זה לא כאילו שהוא היה רוצה שהוא יועבר הלאה.

  6. אנו רואים את אלפרד נכנס לאותו בית קפה בפירנצה, אותה סצנה בדיוק מסיפורו קודם לכן, ואנחנו מתחילים להבין שבקרוב נראה את ברוס, שמח ו Gothamfree.

  7. סצינות בלייק מתחילות להתערבב עם האחרות, ומתגברות לשיא המשותף. החלק של בלייק, כפי שאנו בטוחים עכשיו שהוא יקרה, הוא קבלת הגישה למערת העטלף.

  8. אנו רואים את גורדון על הגג, שם אנו מכירים את Batsignal בעבר. לִהיוֹת. אנו רואים שמשך את עיניו. אנחנו עדיין לא רואים מה זה, אבל זה ניחוש קל, ועוד אישור לכך שברוס משאיר אותות עדינים לחבריו ששרדו, מבלי ליצור קשר ישיר.

  9. השיא הסופי:

    • בלייק במערה, בין העטלפים, כמו פעם ברוס. כעת אנו יודעים היכן נמצא בלייק, ודי בטוחים מי שלח אותו לשם.
    • גורדון מתקרב למה שמשך את עינו, וכעת אנו ר כי זה באמת Batsignal. אנו רואים גם את פניו של גורדון, המאששים את הבנתנו שברוס חי, ואנחנו רק שניות משם לראות אותו שוב.
    • חזרה לבלייק, ואותם פנים של מימוש (שברוס חי) , המסתיים בגישתו לעבר הרציף.
    • חזרה לאלפרד, עם שוב אותו פנים של מימוש, כפי שברור שראה מישהו שהכיר. הוא מהנהן, ואנחנו סוף סוף רואים את ברוס חי. אלפרד עוזב, כמו בחלומו, בלי לדבר עם ברוס, אבל שניהם יודעים שברוס הצליח. שהוא מאושר. ועכשיו גם הקהל יודע זאת.
    • הסצנה האחרונה היא של בלייק עולה על הרציף, ומאשר שסיפורו של באטמן הסתיים. אם יש יותר, זה יכול להיות רק של רובין.

אז, הסצנה של פירנצה היא החלק של סוף שלם. אנחנו יכולים כמובן לטעון שלכל הדמויות האלה היה חלום משותף מאסיבי, אבל אין לזה שום רמזים (לפחות אני לא רואה אותם). כמו כן, כותרת הסרט היא "האביר האפל עולה ", ולא "נופל".

אז הייתי אומר שכל זה באמת קורה, יחד עם סצנה בבית הקפה של פירנצה.

אני מודע לכך שהתיאור שלי של הסצנות האחרונות של הסרט הוא קצת מלודרמטי, אבל אני חושב שזה נועד להיות ככה. ישנם גם שני דברים שיש לקחת בחשבון:

  1. כשצפה בו בפעם הראשונה, ללא ספוילרים, הצופה היה פשוט המום מכך שהבאטמן נהרג. כל הסיום (החל מחשיפת פסל באטמן) נמשך כ -3 דקות ו -20 שניות. משמעות הדבר היא שהסצנות מתרחשות די מהר, וחלק התקווה / מימוש אמיתי הרבה יותר עבור הצופה הראשון, מאשר עבור מישהו שקורא את זה.

  2. ההקשר לזמן בו הסרט יצא לאקרנים. היו הרבה שמועות על הסרט. אני זוכר במיוחד את זה שבלייק אולי היה בחור רע (ומכאן ההבנה המאוחרת ששמו החוקי הוא רובין), ושנולאן יהרוג את ברוס (מכאן ההריגה, ואז - הגילוי הגדול של IMO כי ברוס אכן הצליח בכך) .

אחרון, אך לא פחות חשוב, זה ברוח הסרט, והוכרז לאורך כל הדרך: ברוס נאלץ להשתחרר מהבאטמן וגות'אם, ו הסיפור הוא שעולה מעבר לכל זה. הוא (באטמן, אבל בהכרח ברוס) הוא נותן את כל האנשים האלה ובכך הוא משחרר את עצמו מהסבל של גות'האם שהתחיל ברצח הוריו.

** בדיוק **, מה עוד לומר. תשובה זו מכילה כמעט כל דבר, החל מהעדויות ה"קשות "הקשורות לסיפור ועדויות מהנושאים של הסרט ועד להשפעה המיועדת על הקהל.
האם באמת הוכח כי שרשרת הפנינים חסרה (כמתואר בנקודה 4). לא זוכר את זה, אבל זו אכן תהיה עוד ראיה שאפילו לא שמתי לב אליה. יש דיוקציה קשורה על הפנינים האלה תחת [תשובה זו] (http://movies.stackexchange.com/a/12901/49).
זה לא מוצג, אבל נאמר בצורה די ברורה אחרי שבלייק עוזב: "יש חדשות על הפריט החסר?"; "עדיין לא."; "עדיף שלא תשאיר שום אבן מפונה. אנחנו לא יכולים להשאיר מחרוזת פנינים על המניפסט כאבודה."
לגבי סלינה, היא קצת מטושטשת, אבל יש לה שרשרת לבנה דמוית פנינה (נראה על התמונה בקישור שלך). זה הולך יחד עם הצגת הכל מבלי להציג את הכל (כפי שאמרתי לעיל: רוב הסצנות מודיעות לנו מה הן רוצות, אם כי יש הסברים חלופיים, אפשר תיאורטית).
@ChristianRau תודה לך על השפע וההערה הראשונה המחמיאה כאן. זה מרגיש מאוד נחמד שמעריכים אותך.
פשוט חששתי שתשובה זו כנראה לא תקבל את החיתוך הראוי לה (וכנראה שאני צודקת בזה). וביום כזה או אחר אצטרך בכל זאת להשיג את התגים * האלטרואיסטים * והמשקיעים * האלה, אז בהתחשב בהתקדמות הנציגות האחרונה שלי זה היה סיכוי טוב. ובכן, למעשה הייתי צריך להשאיר את השפע פתוח לעוד זמן מה, כדי לשים לב יותר לשאלה ולתשובותיה, אבל לא להזכיר.
@ChristianRau קיבלתי את כל זה, אבל זה עדיין היה נחמד מאוד ממך וזה עשה לי קצת יותר מואר. :-)
אני מסכים לחלוטין עם כל הנקודות כאן, למעט אחת: חשיבות הכותרת "האביר האפל עולה" ביחס לסיום. "עליות" בהחלט צריכות להתייחס לבאטמן, מתנשא מעל או) שבתון שנלחם בפשע או ב) (סביר יותר להניח שהוא בורח מהבור ומציל את גות'האם לאחר השתלטותו של ביין. בסוף הסרט הוא כבר לא האביר האפל, מה שגורם ל"עלייתו "המכונה בתואר להיות גם מאוחר כרונולוגית וגם בכנות, מוחץ. TLDR; עלייה להצלת גות'האם משפיעה הרבה יותר מאשר עלייה ל ... לחיות חיים אנונימיים.
@hexparrot - לא זהו. האביר האפל מתהפך לסמל של תקווה עבור גות'האם וגדול יותר מברוס וויין, כך שהוא יכול כעת להניח את אישיותו למנוחות (כלומר מיליארדר פלייבוי) ולהמשיך בחיים שנגנבו ממנו בילדותו. בלייק, גורדון וסמל העטלף יישאו את המורשת בלעדיו.
Peter
2012-08-05 07:05:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני די בטוח שזה באמת קרה. אני מאמין שהסיבה שבגללה התחלנו להאמין שבאטמן מת, היא שהוא כן. באטמן 'מת', אבל ברוס וויין חי - התחיל חיים חדשים עם סלינה (משפחה, כפי שאלפרד קיווה). 'מותו' של באטמן בסרט לא היה מילולי, פירוש הדבר היה שזמנו חלף.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...